時(shí)間：2024年3月12日       

      嘉賓： 戴斌 全國政協(xié)委員、中國旅游研究院院長(zhǎng)

中國網(wǎng)：請(qǐng)您談?wù)剬?duì)于去年文旅復(fù)蘇，并進(jìn)而成為全國熱點(diǎn)話題的看法？

戴斌：我覺得我國的旅游業(yè)經(jīng)過了過去三年的深度蕭條，2023年迎來了一個(gè)快速復(fù)蘇的新階段。所以，我在今年的1月1號(hào)新年所發(fā)的文章中間用了“繁榮開始了”這樣一個(gè)題目來去說2024年旅游經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一個(gè)樂觀預(yù)期。

事實(shí)上也是如此，我經(jīng)常講沒有任何力量可以阻擋人們對(duì)于旅游的向往，因?yàn)橹腥A民族自古以來就崇尚“讀萬卷書，行萬里路?！彼裕霸姾瓦h(yuǎn)方”本身就應(yīng)該在一起，就是應(yīng)該成為我們美好生活的重要組成部分。那么隨著我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，特別是實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)以后，廣大人民群眾對(duì)于文化、旅游的需求是越來越強(qiáng)烈。2023年我們?nèi)娼獬岁P(guān)于旅游、旅行和接觸性消費(fèi)的限制，所以廣大人民群眾這個(gè)旅游的熱情一下就迸發(fā)出來了。所以，2023年我們整個(gè)的旅游經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是達(dá)到了預(yù)期的效果，這真的是做到了假日旅游人潮涌動(dòng)。

特別是今年新年伊始，我們從哈爾濱的“雪花”到各地旅游經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱度來看，我們做到了“人人都是游客，處處都是風(fēng)景。”熱點(diǎn)城市和熱點(diǎn)的現(xiàn)象也是層出不窮，充分地釋放了旅游的情緒價(jià)值、經(jīng)濟(jì)價(jià)值和產(chǎn)業(yè)價(jià)值。

中國網(wǎng)：請(qǐng)您談?wù)剬?duì)于文旅融合的看法？

戴斌：從旅游的角度來說，因?yàn)閺V大游客的到訪，很多旅游的城市和鄉(xiāng)村成了主客共享的美好生活新空間。而廣大游客的到訪也讓我們這些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)、地方的特色、風(fēng)俗民情得到更大范圍的傳播，對(duì)于旅游目的地來說，它也增強(qiáng)了文化自信，也可以創(chuàng)造新的文化。所以，我覺得這個(gè)從邏輯上去講，從文化的內(nèi)涵和旅游的發(fā)展角度來看，我想無論是文化建設(shè)還是旅游發(fā)展都是為了滿足人民群眾美好生活的需要，這是它最深層的邏輯基礎(chǔ)。

從這些年發(fā)展的歷程來看，應(yīng)該說我們的文化和旅游融合呈現(xiàn)了三個(gè)大的特征：

第一，是文化和旅游融合的程度加深了。過去我們說文化和旅游融合，只是說博物館、美術(shù)館、歷史文化街區(qū)有更多的游客到訪，游客在外出的時(shí)候去看文化演出。可是我們今天去看，不僅是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化在旅游業(yè)中間扮演了越來越重要的角色，而且這種角色是通過一些創(chuàng)新性的方式發(fā)展起來的。比如我們說在洛陽古城，很多的年輕人穿著漢服，在那個(gè)地方去體驗(yàn)、去旅拍；西安的《長(zhǎng)安十二時(shí)辰》《長(zhǎng)恨歌》；還有揚(yáng)州的“二分明月憶揚(yáng)州”，很多的古詩詞在瘦西湖里面真的是“活”起來了。

第二，文化和旅游融合的范圍更廣了。過去我們知道，從游客的層面上來去理解文化和旅游的融合，可是我們今天看，企業(yè)開始介入起來了，我們?cè)絹碓蕉嗟穆糜纹髽I(yè)有了文化的意識(shí)。我們希望用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，承載紅色基因的革命文化，社會(huì)主義先進(jìn)文化來引領(lǐng)旅游業(yè)發(fā)展的新方向，給旅游業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展注入新動(dòng)能。

我們就看到了，像環(huán)球（影城）、迪士尼這些外來文化開始本土化；還有一批，我們像海昌、銀基、長(zhǎng)隆這些本土的文化和旅游企業(yè)也開始走向國際了。所以，我們說文化和旅游，由于市場(chǎng)力量的介入、企業(yè)的廣泛介入，我們的范圍變得更廣了，不僅僅是看過去的東西，要看現(xiàn)在的東西，看未來的東西。

第三，我們感到文化和旅游融合的類型更加豐富了。我經(jīng)常講文化和旅游融合的過程當(dāng)中，文化為旅游創(chuàng)造了更多消費(fèi)的新場(chǎng)景，而旅游為當(dāng)?shù)氐奈幕瘞砹烁嗟南M(fèi)的市場(chǎng)基礎(chǔ)。有很多的傳統(tǒng)文化，我們想如果不是由于旅游的介入，它可能沒有那么大的價(jià)值，比如說泉州的簪花圍，很多年輕的女孩子喜歡去做這個(gè)，體驗(yàn)這個(gè)簪花。我到當(dāng)?shù)厝フ{(diào)研的時(shí)候，他們跟我說，一年的居民的金融存款的量增加了1個(gè)億，增加了1億元。這是非常了不起、非常直觀的一種感受嘛。

還有很多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承，由于更多的人愿意來了，所以他感到工作、生活更有意義了。特別是一些歷史文化名城、古村、古鎮(zhèn)，這是我最關(guān)心的。我相信，我們很多歷史古村、古鎮(zhèn)都有非常悠久的歷史，可是我們想一想，如果年輕人離開了，那么好的古村古鎮(zhèn)，只留下了老人與狗的時(shí)候，那是我們要的文化的傳承嗎？它可能是一個(gè)建筑的博物館，是一個(gè)文化遺產(chǎn)地，但它不是一個(gè)主客共享的美好生活新空間，我希望我們的文化是活的。所以，我們感到過去這幾年，在中央的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，在“十四五”規(guī)劃的統(tǒng)一部署下，應(yīng)該說我們的旅游經(jīng)濟(jì)、文化和旅游的發(fā)展，特別是文化和旅游融合層次更深了、范圍更廣了、類型更加豐富多彩了，體現(xiàn)出一些新的成就，出現(xiàn)了一些新的變化，這是我們樂見其成的。

中國網(wǎng)：您今年帶來了哪些與文旅相關(guān)的提案？

戴斌：作為文藝界的委員，特別是長(zhǎng)期從事旅游研究工作的一名委員，我一直在關(guān)注文化旅游融合和旅游業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。那么談到旅游業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，我經(jīng)常說什么叫旅游的高質(zhì)量？首先游客滿意度要高；第二企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力要強(qiáng)；第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展動(dòng)能要新，這才是高質(zhì)量。

首當(dāng)其沖的就是游客的滿意度要高。我們說一個(gè)地方旅游業(yè)發(fā)展好不好，我的產(chǎn)品是不是好的、優(yōu)秀的旅游產(chǎn)品，不是說我認(rèn)為多好了，我要問接受者你認(rèn)為好不好。所以，今年我在做了大量調(diào)研的基礎(chǔ)上帶來了兩個(gè)提案。我?guī)淼牡谝粋€(gè)提案是《關(guān)于限制旅游場(chǎng)景過度使用“人臉識(shí)別”的提案》。

在三個(gè)多月的調(diào)研過程當(dāng)中，我調(diào)查了大量的游客，賓館、酒店的經(jīng)營(yíng)者，基層的公安干警和公安管理部門，以及文化和旅游部門、商務(wù)部門。我發(fā)現(xiàn)有兩個(gè)問題，第一，作為一個(gè)特行、特種行業(yè)，游客在出示居民身份證、護(hù)照、駕照等有效證件進(jìn)行身份復(fù)核之后，我仍然拿不到進(jìn)房間的鑰匙，我要刷一個(gè)臉才能進(jìn)去。那無意當(dāng)中會(huì)增加了我交易的環(huán)節(jié)，增加了人們?cè)诼糜芜^程當(dāng)中感到不方便。大家非常覺得，第一會(huì)不會(huì)增加了我的消費(fèi)過程，第二我的隱私會(huì)不會(huì)得到有效的保護(hù)，這是從消費(fèi)者來看。

第二，我從企業(yè)的角度來看，大家會(huì)感覺我增加了成本，因?yàn)槲艺５厮⑸矸葑C也好，刷其它有效的證件也好，和公安部門是可以聯(lián)網(wǎng)的。那么現(xiàn)在做了以后，又增加了一個(gè)刷臉的動(dòng)作，那么就需要什么呢？需要相應(yīng)的機(jī)器設(shè)備，需要相應(yīng)的軟件，需要人員來去維護(hù)它。這對(duì)企業(yè)無意當(dāng)中是一種，從數(shù)千元到數(shù)萬元增加了成本，而且每年都要進(jìn)行維修、維護(hù)。

更關(guān)鍵的是，我問了酒店的行業(yè)主管部門、公安部門，沒有人告訴我說刷臉這個(gè)動(dòng)作、這個(gè)措施依據(jù)是什么，我根據(jù)哪一部法律還是根據(jù)哪一部行政法規(guī)，甚至根據(jù)部門規(guī)章，都沒有這個(gè)依據(jù)。那么按照“法無禁止即可為”的原則。我希望在沒有具體的法律規(guī)定之前要取消人臉識(shí)別入住的這個(gè)措施，從而最大限度地促進(jìn)旅游消費(fèi)，增加游客的滿意度，推動(dòng)旅游業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，也節(jié)省企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本。

我?guī)淼牡诙€(gè)提案是《關(guān)于優(yōu)化導(dǎo)游執(zhí)業(yè)環(huán)境提升導(dǎo)游形象的提案》。我們知道，全國有將近70萬導(dǎo)游，他們是旅游業(yè)發(fā)展的最可以依靠的、最直接的產(chǎn)業(yè)力量。我們過去有一句話叫“祖國山河美不美，全靠導(dǎo)游一張嘴”。我們當(dāng)時(shí)沒有互聯(lián)網(wǎng)，沒有人工智能，沒有現(xiàn)在的這個(gè)手機(jī)，我們可不就是靠這些專業(yè)的人員給我們?nèi)ブv解，給我們?nèi)ビ喥?，給我們?nèi)プ龊酶鞣N各樣的服務(wù)來較好地完成我們的旅游活動(dòng)嗎？曾經(jīng)，我們的導(dǎo)游人員在社會(huì)上享有崇高的聲譽(yù)，也是有非常強(qiáng)的專業(yè)素質(zhì)，也得到了社會(huì)各界特別是游客的尊重。

但是這些年來，我們感覺到導(dǎo)游的社會(huì)聲譽(yù)在逐漸下降，甚至?xí)X得很多的問題都是由導(dǎo)游造成的。我首先想說的是，任何一個(gè)行業(yè)，任何一個(gè)群體都可能有這樣那樣的一些問題。但我們需要做的是，這些有問題的從業(yè)人員和相關(guān)的案例，在整個(gè)行業(yè)中間、在整個(gè)的導(dǎo)游隊(duì)伍中間到底占多大的比例？沒有人告訴我們，沒有人做過詳細(xì)的調(diào)查?？墒俏覀儚男侣劽襟w上，不管是網(wǎng)絡(luò)媒體還是紙質(zhì)媒體，還是傳統(tǒng)的媒體，我們把涉及導(dǎo)游的相關(guān)報(bào)道做了一個(gè)梳理，正面的、中性的和負(fù)面的，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)正面的越來越低，負(fù)面的越來越高，以至于提到導(dǎo)游，大家好像會(huì)跟強(qiáng)買強(qiáng)賣，跟坑蒙拐騙，跟這個(gè)掛鉤了。

我希望我們首先從新聞媒體宣傳的角度來說，給導(dǎo)游正名。我們相信這個(gè)70萬導(dǎo)游，絕大多數(shù)是我們旅游業(yè)高質(zhì)量發(fā)展可以依靠的一股力量，甚至我說沒有導(dǎo)游的職業(yè)尊嚴(yán)，沒有他較高的社會(huì)聲譽(yù)，就沒有旅游業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的未來。我希望能夠在“堵”的同時(shí)也要做一些“疏”的工作。他如果有正常的（渠道），可以通過自己的勞動(dòng)獲得陽光下的報(bào)酬，我為什么要去對(duì)游客不好呢？還是那句話，任何的理由、原因都不足以為那些侵害游客權(quán)益的從業(yè)人員開脫。但我們作為行業(yè)管理部門，作為執(zhí)法部門，要去看到這個(gè)背后的原因是什么，有序去改變它。我們必須讓導(dǎo)游可以靠自己誠實(shí)的勞動(dòng)獲得陽光下的報(bào)酬，這是一個(gè)最直接的或者我們最高的目標(biāo)。其它的我認(rèn)為是個(gè)技術(shù)手段，是個(gè)法律的手段，只要沿著這個(gè)方向去走，我們一定能找到解決的辦法的。

中國網(wǎng)：從去年的淄博到“爾濱”，您認(rèn)為文旅爆火關(guān)鍵的因素是什么呢？

戴斌：我經(jīng)常講，消費(fèi)是理解旅游經(jīng)濟(jì)的一把鑰匙。從需求的視角看旅游，用這把鑰匙就能打開我們旅游經(jīng)濟(jì)這扇大門，否則我們永遠(yuǎn)都會(huì)盲人摸象，今天一個(gè)淄博，明天一個(gè)“爾濱”，后天一個(gè)“大唐不夜城”，再后天一個(gè)“村超”“村晚”，我永遠(yuǎn)跟著這個(gè)潮流去走，但我們要把這個(gè)邏輯先理清楚，一個(gè)地方旅游經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，它必須有四個(gè)大的支柱：

第一，我們要有旅游形象和宣傳推廣體系。全國有這么多的城市，我假期有8天的時(shí)間，為什么去哈爾濱而不去另外的城市呢？那你要讓我知道，這個(gè)城市傳遞的是什么？應(yīng)該是真誠、溫暖、善意、品質(zhì)，是這些現(xiàn)象，跟我的生活息息相關(guān)的。我們看國際上的這些，“非常新加坡”，我們看“亞洲之星”，看西班牙推廣陽光沙灘，后來推廣足球，推廣美食，很少是以“我”為主。我們很多的主題口號(hào)大、空鏡頭多、遠(yuǎn)古的多，跟生活不接地氣，沒有人間煙火氣，撫不了凡人心。所以，我說我們的宣傳推廣體系和城市的形象，這是第一步。

第二步，交通基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)。這是最關(guān)鍵的。您的家里比較好，您歡迎我去，我也想去，可是我怎么去呢？遠(yuǎn)程旅游市場(chǎng)需要飛機(jī)，需要高鐵，進(jìn)城需要自駕車，那我都需要高速公路、高速鐵路、航空港這些基礎(chǔ)設(shè)施。到了旅游目的地呢？我需要公交、地鐵，需要網(wǎng)約車，甚至共享單車。我們叫“大交通”“小交通”，他可以在當(dāng)?shù)亓鲃?dòng)。旅游是一個(gè)異地的生活方式，你東西再好我不能在網(wǎng)上去想，這個(gè)東西很好，可是我到不了現(xiàn)場(chǎng)。這都需要我們下功夫。

第三，我們叫市場(chǎng)主體培育和商業(yè)環(huán)境的完善。旅游是異地的生活方式，人們之所以到一個(gè)地方去，是因?yàn)檫@個(gè)地方有生活的品質(zhì)，有高質(zhì)量的生活的品質(zhì)、生活的內(nèi)容、生活方式。所以，我們看到，今天的游客不僅要美麗風(fēng)景，也要美好生活的時(shí)候，我怎么樣去打動(dòng)游客的心？你沒有旅行社、沒有酒店、沒有民宿、沒有特色餐飲的話，行不行？不行！

所以，我們看這次去哈爾濱，大家去看什么？除了贊美哈爾濱的冰雪以外，你看斯卡拉、小凍梨、鍋包肉，都是什么？是跟我們生活相關(guān)的。到廣州去，排名前五位的關(guān)鍵詞是什么——珠江、長(zhǎng)隆、小蠻腰、早茶、糖水，是什么？全是和我們生活相關(guān)的。到上海去，到黃河路去看“繁花”，看的是什么？不只是一種想象的東西，它要去吃、住、行，這些東西都是和我們的生活息息相關(guān)的?，F(xiàn)代的、時(shí)尚的、活力的、動(dòng)感的生活方式，成為吸引人們游客到訪的原因，千萬不要跟我們的生活拉得太遠(yuǎn)，高高在上、不接地氣，老百姓不滿意的。

所以，這個(gè)問題就是，我們靠市場(chǎng)主體，靠千千萬萬的導(dǎo)游、服務(wù)員、出租車駕駛員等等，把這個(gè)生活品質(zhì)展現(xiàn)在游客面前。恰恰我們?cè)谶@些地方有時(shí)候忘了，忘了的話，發(fā)展起來，老覺得我已經(jīng)做得很好了，網(wǎng)上流量這么高了，為什么游客不去呢？很簡(jiǎn)單，我去找不到生活的品質(zhì)啊。所以，千萬不要從你單一的地方到別人單一的地方去，美好的生活永遠(yuǎn)都待不膩的，高質(zhì)量的生活永遠(yuǎn)都可以吸引異國他鄉(xiāng)的人員的。

第四，最后一個(gè)制度是什么，就是我們說的，現(xiàn)代化的治理體系和公共服務(wù)。我們要建立一個(gè)完善的市場(chǎng)，到一個(gè)旅游目的地以后，越來越多的是散客出行，我有沒有停車場(chǎng)，我能不能找到公共廁所，我出了問題找誰??？你能不能及時(shí)回應(yīng)我的投訴？安全、品質(zhì)誰來保障我？出了問題我有沒有司法救濟(jì)、行政救濟(jì)的途徑？不能因?yàn)槲沂莻€(gè)名人，我在網(wǎng)上、微博上發(fā)一個(gè)帖子，你就馬上解決我的問題了。我是個(gè)普通的游客，我到了現(xiàn)場(chǎng)投訴半天沒人理我。這個(gè)不對(duì)，他應(yīng)該是平等地、公平地對(duì)待每一位游客。這才是現(xiàn)代治理體系的核心要義。

所以，我想有了貼近人心的、傳遞高品質(zhì)生活方式的這樣一個(gè)旅游形象和推廣體系；有了便捷可以到達(dá)的旅游交通和公共基礎(chǔ)設(shè)施體系；有了我們的市場(chǎng)主體和商業(yè)接待環(huán)境；再加上我們的現(xiàn)代治理體系，市場(chǎng)環(huán)境的保障，對(duì)游客訴求的一種正?；貞?yīng)，這個(gè)地方，我相信哪天變成“網(wǎng)紅”只是一個(gè)時(shí)間的問題，就算不是“網(wǎng)紅”，它也會(huì)吸引更多的游客到訪的。很多時(shí)候我們不能夠只是看河流上的浪花，而是要看到河床下的靜水深流，我們才能夠細(xì)水長(zhǎng)流。